Thomas Billoux Luthier - Le forum

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RSS >  Sonorité, toujours en recherche !!!!
Ccil #1 07/06/2008 - 11h02

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J’ai pour mon vieux cello une « affection » particulière, il n’a pas une GRANDE valeur €€€€€€€€€€€, mais il a appartenu à une grande cousine de ma mère (lien de parenté assez éloigné !)
J’ai très peu connu cette fameuse « Gabrielle », mais en me léguant son instrument, elle a fait preuve d’une grande confiance à la fillette que j’étais (euh .. j’ai « grandi » depuis !!)… en contrepartie je me sens toujours « responsable » de  « l’avenir » de cet instrument….  :unsure:

Il a été rénové plusieurs fois déjà, mais il garde un son assez métallique particulièrement dans les aigus. Depuis quelques années j’ai donc pris l’habitude d’utiliser des cordes Larsen,
Il en existe 3 différentes : Soft, Médium, Strong

Il me semble que ça doit être une histoire de tension plus ou moins forte

Maître luthier,  :glasses:
Pourriez-vous nous expliquer précisément ces différences ?

Dans un de vos articles (je ne sais plus où… il y en a tellement !!), vous affirmez que pour obtenir la meilleur sonorité d’un instrument, vous conseillez de le faire entretenir régulièrement par un professionnel et que le « choix » des cordes ne s’envisageait qu’en dernier.

Un  jour, un luthier m’avait dit que si un instrument ne sonnait pas très bien, on pouvait essayer de « trouver » des cordes adaptées à cet instrument ….

Quand j’accorde mon cello en 415, il sonne beaucoup mieux, le son est plus profond, timbré, plus chaud…  :)

C’est  tellement difficile de trouver cet « équilibre de sonorité » entre les aigus et les graves…

Mais VOUS… comment faites-vous pour faire les réglages…  en ne jouant pas de ces instruments à cordes ?  :inn:

Bon j’arrête…

Merci d'avance pour vos renseignements  :glasses:
TBilloux #2 07/06/2008 - 15h46

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...je me sens toujours « responsable » de  « l’avenir » de cet instrument...



Très belle phrase et qui me fait un grand plaisir !

J'ai la même responsabilité quand je restaure un instrument, penser à son avenir. C'est sans doute le premier principe à adopter !

Vous parlez de plusieurs rénovations, il s'agit sans doute plutôt de réparations. Une rénovation complète ne demande plus que de l'entretien...

Le problème de beaucoup d'instruments anciens, c'est justement un manque de globalité dans la remise en état. Ce n'est pas un reproche, c'est juste du aux différentes interventions échelonnées dans le temps : elles ne peuvent pas être coordonnées.
Même si chaque travail a été bien mené, les différents intervenants n'avaient pas forcément la même vision.

Les instruments du quatuor à cordes frottées sont des merveilles d'équilibre. C'est uniquement à l'équilibre des forces auquelles ils sont soumis que l'on doit un maximum de sonorité. Quand je dis "maximum" je ne parle pas que des décibels...

Pour le dire d'une manière beaucoup moins "romantique", on n'améliore pas sensiblement la tenue de route d'une voiture en ne changeant que les pneus. Si les amortisseurs sont morts et que le train avant est déréglé, c'est un emplâtre sur une jambe de bois !

C'est dans ce sens que je dis que l'optimisation par les cordes vient en dernier. Il y a d'autre points à vérifier avant.

Depuis quelques années j’ai donc pris l’habitude d’utiliser des cordes Larsen,
Il en existe 3 différentes : Soft, Médium, Strong



Effectivement, plusieurs marque de cordes proposent 3 tirants : faible, moyen ou fort. Il s'agit de la tension de la corde : faible, moyenne ou forte. Le plus souvent le tirant moyen sert de base au réglage. Sans résultat satisfaisant on peut essayer les autres.

Donc en français : faible, moyen, fort.
En anglais : soft, médium, strong.
En allemand : "je ne sais plus !", mittel, stark.
(Eh oui, ça dépend d'où viennent les cordes !)

Quand j’accorde mon cello en 415, il sonne beaucoup mieux, le son est plus profond, timbré, plus chaud…



En variant les tensions de cordes on modifie la pression qui s'exerce sur le chevalet.
Quand vous dites que votre instrument sonne mieux accordé plus bas que la 'normale", c'est très certainement parce que la pression sur le chevalet est trop importante.

Qu'est-ce qui produit cette pression ?
La tension des cordes dont nous avons déjà parlé, la hauteur du chevalet et... l'angle entre le manche et la caisse.

Mais VOUS… comment faites-vous pour faire les réglages…  en ne jouant pas de ces instruments à cordes ?



Pour reprendre ma comparaison si poétique  :D  avec une voiture, je suis mécano, pas pilote !
Plus sérieusement, il y a des choses que je vois (pas besoin de savoir jouer) et il y a l'échange avec le musicien pour affiner le réglage.
Cet échange est extrêmement important, en effet je peux régler un instrument au gout de son propriétaire. Si je le fait ensuite essayer à un autre instrumentiste, il voudra dans la majorité des cas un autre réglage...

Il n'y aurait donc pas vraiment d'intérêt à ce que je fasse un réglage "pour moi" !

Le réglage de sonorité a toutefois ses limites, le mieux que l'on puisse faire est de pousser l'instrument au maximum de ce qu'il peut donner, de ces caractéristiques, en fonction du jeu de son propriétaire.
Le contrarier en voulant le faire sonner à l'opposé de ce pourquoi il a été conçu est une perte de temps et d'énergie ; mieux vaut alors en changer  :p  (voir à ce sujet cet article de David Khor).

Je vous laisse en espérant avoir éclairci quelques points..
Thomas Billoux - Luthier
Spécialiste violon, alto, violoncelle.

A vous, cordes et âme.
Ccil #3 13/06/2008 - 23h13

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Je vous laisse en espérant avoir éclairci quelques points..


Merci pour votre longue réponse très complète !!!

Oui… je suis « éclaircie »…  :)

Mais, j’avoue que je suis toujours aussi  perdue!!!! :pigekedal:

J’ai bien compris que le réglage de  son avait ses limites… et que l’on ne pouvait pas transformer « radicalement »  la sonorité d’origine d’un instrument.

Mais à l’origine, comment 2 instruments fabriqués avec les mêmes bois, avec la même technique… par le même luthier …. peuvent-ils sonner différemment ?  :inn:

Même, sans envisager de réglage par un luthier, la sonorité reste un GROS travail permanent du musicien.
Elle est souvent dépendante de l’état de stress dans lequel il se trouve, du temps humide ou sec, de  l’acoustique de la salle pleine (ou vide !!) …. des cordes usées et fades, neuves trop tendues raides et métalliques..

Bizarrement, un très bon musicien de haut niveau pourra sortir des « merveilleux » sons même d’un « petit » instrument sans prétention…  :sleep:
Et à l'inverse un musicien débutant ne réussira pas à valoriser un instrument de « haute » qualité…  :blink:

mystère ?  talent ?

Et l’archet ?   encore un souci à régler !
Y a-t-il un  poids idéal?  une grosseur de la mèche  parfaite? (Combien de crins ?)

Maître Luthier  :glasses:
Faites-vous également le remèchage d’archet ?
TBilloux #4 14/06/2008 - 13h09

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Bonjour Ccil,

Mais à l’origine, comment 2 instruments fabriqués avec les mêmes bois, avec la même technique… par le même luthier …. peuvent-ils sonner différemment ?


Fabriqués avec le même bois, en êtes-vous si sure... :huh:
Dans un même arbre, les pièces de bois débitées pour la lutherie ne sont pas équivalentes...

A l'inverse, si le luthier exécute deux fois exactement le même travail, avec les mêmes modèles alors il n'aura pas tenu compte des différences de bois...  :dry:

De plus je ne crois pas possible de faire deux instruments rigoureusement identiques ; le luthier en a-t-il vraiment envie ?

Même, sans envisager de réglage par un luthier, la sonorité reste un GROS travail permanent du musicien.



Et oui, il n'y a pas que les luthiers qui doivent travailler !  :dev:

Bizarrement, un très bon musicien de haut niveau pourra sortir des « merveilleux » sons même d’un « petit » instrument sans prétention…



Cela permet de relativiser l'importance de l'instrument...
Pour moi, le meilleur instrument, c'est celui qui est "transparent". Je m'explique : c'est un violon, un alto ou un violoncelle qui permet au musicien de tout exprimer, une sorte d'amplificateur de son âme.
Les meilleurs instruments ne sont pas toujours très confortables à jouer, il laissent tout passer, y compris les carences du musicien...  :snif:

Les instruments d'exception ont le petit quelque chose en plus qui fait la différence mais c'est vrai qu'à un certain niveau, c'est la sonorité du musicien que l'on reconnait ; même s'il change d'instrument...
Mystère ou talent ? Je vous laisse seule juge !

Et l’archet ?   encore un souci à régler !
Y a-t-il un  poids idéal?  une grosseur de la mèche  parfaite? (Combien de crins ?)



Là aussi il n'y a rien d'idéal, il y a des archets qui conviennent plus ou moins en fonction de qui les utilise et en fonction de l'instrument qu'ils sont chargés de mettre en vibration.

Le poids ? L'expérience a montré que 60 grammes pour un violon, 70 pour un alto et 80 pour un violoncelle était le poids à approcher.
Attention, la notion de poids dans la main résulte plus de l'équilibre de l'archet que de son poids réel (si la tête est lourde -> archet lourd).

On ne compte pas le nombre de crins pour faire une mèche mais plutôt son poids. Je ne le connais pas pour les différents instrument parce que... Je ne fait pas de remèchage. Je travaille avec un archetier pour tout ce qui concerne l'entretien et la réparation.

A bientôt.
Thomas Billoux - Luthier
Spécialiste violon, alto, violoncelle.

A vous, cordes et âme.
Ccil #5 17/06/2008 - 23h19

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Fabriqués avec le même bois, en êtes-vous si sure... :huh:


- euh …. Non maître !!!  :gene:  désolée d’avoir dit une « bêtise » !!!

De plus je ne crois pas possible de faire deux instruments rigoureusement identiques ; le luthier en a-t-il vraiment envie ?


- Oui.. vous avez raison.. pas possible de fabriquer 2  instruments RIGOUREUSEMENT identiques…. Sinon, il s’appellerait « Robot d’usine ».. et  bien sûr, le luthier n’a surtout pas envie du TOUT  de ressembler à une « machine » !!!!!! :lol:

Il me semble qu’il aurait plus envie de personnaliser chacune de ses créations….. :easy:
Me trompe-je ????

Et le musicien ! …. Interprète-t-il toujours,  une œuvre EXACTEMENT de la même manière ? N’est-ce pas à chaque fois, une « histoire » différente ?   :inn:

Pour moi, le meilleur instrument, c'est celui qui est "transparent".


Ça  donne une GRANDE  liberté  au musicien ….. la responsabilité de le faire sonner comme il le désire !!. (et selon ses capacités !!)

Le rôle du musicien n’est-il pas de faire éclore le « maximum » de ce que le luthier a semé dans cet instrument « transparent »!!!!  :rolleyes:

Quels sont vos sentiments quand l’instrument que vous avez terminé de restaurer, résonne pour la première fois ?  Avez-vous souvent l’impression d’avoir « réussi » une réparation ?  :pigekedal:

"transparent". Je m'explique : c'est un violon, un alto ou un violoncelle qui permet au musicien de tout exprimer, une sorte d'amplificateur de son âme.


- Amplificateur de l’âme !!! WOUHAAAA … trop beau , j’adore cette phrase !!!  :)

En parlant « d’âme »… celle de l’instrument ?  pourquoi ce nom ?
  (Oui.. je sais, mais j’ai envie d’entendre votre version)

Et bien si vous avez d’autres questions n’hésitez pas !!!! ;)

Merci  Maître Luthier de vos réponses
TBilloux #6 18/06/2008 - 13h35

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Bonjour Ccil,

Je commencerais par vous dire que j'ai déplacé ce sujet, il commence à prendre de l'importance !  :D

J'ai donc créé dans le forum "Les instruments" un groupe de sujet "Sonorité". Vous le trouverez ici.

Effectivement, je suppose que le musicien a, comme le luthier, envie de varier ses interprétations. Comme vous le dites si bien, c'est à chaque fois une histoire différente !

Quand je termine une restauration et que je tends l'instrument au musicien, j'avoue avoir à chaque fois un petit pincement au cœur... Les choix que j'ai fait sont-ils les bons ?

La plupart du temps je suis satisfait du résultat sonore, encore faut-il travailler le réglage avec celui qui joue.

C'est au niveau du résultat visuel de la restauration que je suis rarement content sur le coup ! A force de travailler sur l'instrument et ce, pendant longtemps, tout ce qui devrait être invisible me saute aux yeux !

Je préfère revoir l'instrument quelques années plus tard, quand je ne retrouve pas les traces de mon travail...
Je me dit à chaque fois que j'avais quand même bien travaillé et que je ne suis pas sur de pouvoir faire aussi bien aujourd'hui...

C'est assez bizarre comme impression, chaque restauration est un nouveau défis !

Quand à l'âme, je ne vois pas d'autre explication que celle que vous suggérez : un petit truc de rien du tout mais sans lequel l'ensemble ne fonctionnerait pas !

Je crois que ce terme d'âme est utilisé dans beaucoup de langues, notamment l'italien (anima) mais pas en anglais (sound post, l'endroit du son). Il est vrai que nos amis de  l'autre côté du "Channel" ne font rien comme les autres...

Voici une chanson de Jean Lumière : l'âme des violons.

[flash]http://www.youtube.com/v/qB_Fwic0at8&hl=en[/flash]

A bientôt.
Thomas Billoux - Luthier
Spécialiste violon, alto, violoncelle.

A vous, cordes et âme.
laresoldo #7 24/06/2008 - 18h22

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Si je puis me permettre, voici une définition toute à moi :

âme : petite pièce à peine visible et ô combien sensible qui se trouve à l'intérieur pour éviter que la caisse ne s'effondre sous la tension. Lorsqu'elle est parfaitement ajustée, l'âme de chacun entre en résonnance avec l'âme du monde, et l'harmonie qui en découle est indicible.

exemple : certains instruments de musique ont une âme, et tous les êtres humains aussi, même si souvent ils l'oublient ou la négligent (on dit alors qu'il raisonnent mal, ou éprouvent beaucoup de difficultés à s'accorder entre eux!)
larésoldo

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